Громадські активісти різних національностей закликають не підтримувати російський проєкт меморіалу Бабин Яр
ПРИЄДНУЙТЕСЬ! ТІЛЬКИ РАЗОМ МИ ЗМОЖЕМО ЦЕ ЗУПИНИТИ
Збір підписів триває за посиланням
Ваад України та НаУКМА (кафедра історії)
Умови вступу на міждисциплінарну сертифікатну програму з юдаїки
Арсений Яценюк в Ізраїлі: я вважаю необхідним відкрити найширші двері для ізраїльського бізнесу
Депутат Верховної Ради Георгій Логвинський і лідер “Народного Фронту” Арсеній Яценюк на зустрічі з ізраїльськими експертами в Єврейському Університеті (Єрусалим).
Неофіційний візит екс-прем’єра України і лідера “Народного Фронту” Арсенія Яценюка в Ізраїль, що завершився 26 жовтня, характеризувався високим рівнем прийому. Політик, який формально не займає ніяких державних постів, був прийнятий в Єрусалимі прем’єр-міністром Біньямином Нетаніягу, міністром оборони Авігдором Ліберманом і міністром екології Зеевом Элькіним.
Шимон Бріман: Чи може сучасна Україна навчитися чому-небудь від Ізраїлю? У чому ви бачите корисність ізраїльського досвіду для України?
Арсеній Яценюк: У нас трагічна історія – і у вас, у нас важкі випробування – і у вас. У нас основний пріоритет – незалежність і цілісність держави, безпека країни і громадян – і у вас. Так склалося в цьому історичному періоді, що у нас цілі взагалі однакові. У вас складні сусіди – і у нас агресивні сусіди. Між нами всього 2 години 40 хвилин польоту. І у вас є чому повчитися. Те, як українці встали на захист своєї держави – це те, що і у вас відбувалося при створенні Ізраїлю.
Шимон Бріман: Експерти говорять, що постмайданний ентузіазм українців видихається, росте розчарування після трьох років війни. Ви це відчуваєте в українському суспільстві?
Арсеній Яценюк: Так буває. Давайте візьмемо вас або мене – уявіть, що на вас звалюється все і відразу – і війна, і економічні проблеми, і втрата територій, і постреволюційний період, і складні соціальні рішення. І це природно, що такий тиск на людину призводить до втрати енергії.
І в нашому житті все так само і відбувається – коливання “вгору – вниз”. Але випробування даються тим, хто може їх витримати, і я упевнений, що ми їх витримаємо. Сьогодні складний період, але ми вижили в цьому складному періоді.
Шимон Бріман: Які теми ви піднімали в спілкуванні з прем’єр-міністром Нетаніягу?
Арсеній Яценюк: Я не можу розкривати все. Але можу прокоментувати, що у тому числі ми обговорювали швидке підписання угоди про зону вільної торгівлі між Україною і Ізраїлем.
Шимон Бріман: Для великого ізраїльського бізнесу важливо побачити сигнал з Києва, що його чекають в Україні. Але останнім часом йдуть інтриги проти найбільшого ізраїльського оборонного концерну “Эльбіт”, щоб мільярдне замовлення на переоснащення української армії радіозв’язком віддати не ізраїльтянам, а турецькій компанії. Як ви вважаєте, ця угода з ізраїльтянами може відбутися, або вже вирішено на користь турок?
Арсеній Яценюк: Це питання оборонного відомства і спецслужб. Але зі свого боку я вважаю необхідним відкрити найширші двері для ізраїльського бізнесу, у тому числі для приватних компаній у сфері національної безпеки і оборони. Оскільки я вважаю, що ізраїльські технології – це “топ”. І ті оборонні замовлення, які у нас будуть в майбутньому, на них однозначно повинні претендувати ізраїльські компанії.
Шимон Бріман: Чи бачите ви себе на позиціях більш високих, ніж ви займали раніше?
Арсеній Яценюк: Ви розумієте, це питання не лише політичне, але і філософське. Я мав честь служити українській державі починаючи з поста міністра економіки Криму і двічі був прем’єр-міністром. Це найвища честь, якій не усі удостоюються. Чи закінчив я свою політичну кар’єру? Звичайно ні. Мені тільки 43 роки. Чи буду я боротися далі? Так. Як буде? На все воля Божа і народу України.
Шимон Бріман: Як складаються стосунки влади України з єврейською громадою?
Арсеній Яценюк: Ми маємо прекрасні відношення з єврейською громадою. Я очолював держкомітет по підготовці 75-річчя трагедії Бабиного Яру, і це було питання моєї національної честі – провести гідно ці меморіальні заходи.
Українські праведники, що рятували євреїв в роки Холокосту, – це частина нашої національної гордості. Ми жили з євреями пліч-о-пліч сотні років, і ми маємо величезну повагу до єврейського народу.
Шимон Бріман: Наскільки ви оцінюєте серйозною загрозу радикального ультранаціоналізму в Україні?
Арсеній Яценюк: Знаєте, де я її оцінюю? У Західній Європі. Я став переживати, що в Євросоюзі пішов радикальний націоналізм.
Подивіться, що відбувається в Україні – націоналісти отримують 1-2 відсотки на виборах і в опитуваннях. А пан Рабинович зараз має рейтинг майже в 6-7 відсотків. Єдина країна світу, окрім Ізраїлю, яка має єврейського прем’єра – це Україна. Пан Гройсман – єврейського походження. І він цим гордиться, і ми цим гордимося. І це кращий знак, якщо ми говоримо про факти.
Шимон Бріман: Але як решта населення сприймає це? Наприклад, в соціальних мережах постійно мусируються “Вальцман-Гройсман”…
Арсеній Яценюк: Соціальні мережі повні російськими тролями, це тисячі людей, які поширюють фейки і дезинформацію. Ми в стані інформаційної війни. І в цих соціальних мережах вони теж намагаються брехати. А проти брехні є тільки один рецепт – правда.
Нещодавно поліція України заарештувала групу, відповідальну за провокації проти синагог. Немає сумнівів, що росіяни стоять за цим видом провокацій. Вони хочуть зіпсувати наші стосунки з Ізраїлем і єврейською громадою.
Шимон Бріман: Питання про героїв. Зараз палахкотить полеміка навколо відкриття пам’ятника Петлюрі у Вінниці. Є велике невдоволення єврейських організацій, які говорять: “Як можна ставити пам’ятник людині, відповідальній за масові погроми і вбивства євреїв”?
Арсеній Яценюк: Я не історик. З усіх боків є історики, здатні в цьому розібратися. Але мені потрапив на очі історичний документ за 1921 рік, де Петлюра виступає проти погромів…
Шимон Бріман: Але це через два роки після погромів…
Арсеній Яценюк: ще раз говорю – я не історик. Але ось історичний факт, як Петлюра випустив маніфест на захист євреїв. Я б хотів, щоб настав час, коли ми б упізнали правду. Правда – це не версія правди, правда – це тільки факти, які повинні підтверджувати ту або іншу історичну правду.
Шимон Бріман: Але як бути за ситуації, коли ті, хто для євреїв є їх вбивцями, для іншого народу виставляються героями? Як нам співіснувати з цим?
Арсеній Яценюк: Ніколи вбивці євреїв в Україні не були героїзовані. Були різні важкі періоди в історії, і їх потрібно визнати. І ми зробили великі висновки з цих драматичних уроків. І дуже важливо, щоб наше минуле не використали проти нашого майбутнього.
Я можу відповісти на ваше питання, процитувавши Іоанна Павла Другого : “Пробачити і бути пробачиними”. Він це сказав про українсько-польські стосунки. Це великі слова, і вони можуть бути основою і у відносинах між нашими народами.
Післямова
Після нашого спілкування в Єрусалимі, Арсеній Яценюк залишив мені на пам’ять напис на українському журналі, присвяченому українсько-ізраїльському діалогу : “Дай вам Бог щастя, мудрості, здоров’я і добра – для себе і великого єврейського народу”.
Інтерв’ю і фото: Шимон Бріман (Ізраїль).
Джерело: ukrainianjewishencounter.org