Ожесточенная полемика вокруг Закона о возвращении является по сути своей бесплодной, поскольку каждый из ее участников оперирует собственными взаимоисключающими цифрами. Беседа с председателем ВААДа Украины Иосифом Зисельсом, долгие годы занимающимся вопросами связанными с демографией еврейского населения Украины, состоялась до скандального выступления рава Альперта на заседании комиссии кнессета по алие и абсорбции. Она была призвана помочь ответить на ряд вопросов, волнующих израильское общество. Но при этом лишний раз подтвердила, что алия –– это задача, у которой нет и не будет простых решений.
— Мы постоянно обращаемся к этой теме, — говорит Иосиф Зисельс, но не находим понимания в Израиле из-за разницы в подходах. Чтобы подсчитать численность евреев, необходимо определиться, кто такой еврей, кем считать членов семьи еврея, решить, кого касается Закон о возвращении. В Израиле эти вопросы обычно освещаются в зависимости от интересов различных политических групп. Мы же исходим из абстрактной любви к истине. Мы хотим знать, сколько евреев осталось в России, Украине или Грузии. Из за этого у нас постоянно возникают разногласия с Лишкат ха-кешер, Сохнутом, Джойнтом. Эти организации, в зависимости от того, как они хотят представить в данный момент диаспору — то ли как большую группу населения, заслуживающую внимания, усилий и средств, то ли наоборот, как практически исчезнувшую, — дают различные цифры. Вот и в этот приезд в Израиль я участвовал в заседании Попечительского совета Сохнута, и снова возник тот же вопрос сколько евреев осталось в России и Украине, сколько их приезжает сюда, сколько возвращается обратно и каков их «национальный» состав, как ни парадоксально это звучит, — национальный состав евреев.
В своих расчетах мы исходим из данных последней Всесоюзной переписи населения, состоявшейся в 1989 году. Перепись проходила еще при Советской власти, когда были сильные гонения на основе национальной принадлежности, поэтому мы считаем, что при этой переписи называли себя евреями только те, у кого евреями были и отец, и мать. Демографы называют это ядром популяции.
1989 год одновременно является и началом большой алии. В Израиль приезжает огромная масса людей, все необходимые данные фиксируются израильскими организациями. Теперь вопрос: те цифры, которые есть у израильтян, от какого числа их надо отнимать, чтобы получить реальную картину? И тут начинаются разногласия не только между нами и израильскими организациями, но и между демографами — представителями различных школ. У Сохнута есть свой штатный консультант, Эли Лешем. Он тоже выступал на заседании Попечительского совета. Согласно его данным, в 1989 году в СССР проживало 2 миллиона 400 тысяч евреев, в том числе в Украине –– 660 тысяч. А по данным переписи в Украине проживало 487 тысяч евреев. То есть Лешем проделал процедуру которая у демографов называется “расширение ядра популяции”. Что при этом происходит? Он добавляет людей, у которых один из родителей еврей, и тех, кто имеет четверть еврейской крови, а также членов семей евреев, которые евреями на самом деле не являются (кстати, согласно нашим данным процент смешанных браков на территории СНГ сегодня достигает 80-90 процентов). После чего производит следующий подсчет: было 2 миллиона 400 тысяч евреев, совершило алию 770 тысяч, эмигрировало в другие страны 480 тысяч, негативный баланс рождаемости и смертности 150 тысяч. Следовательно, остался 1 миллион. Но если он включил смешанные семьи в ядро популяции, то почему не учитывает, что за то же время благодаря смешанным бракам популяция увеличилась на 150 тысяч? Завтра эти семьи поедут в Израиль. Почему же не считать их членами общины? В результате у него получается, что в Украине сегодня проживает 260 тысяч евреев, а по нашим минимальным оценкам 460 тысяч.
— Не в последнюю очередь из-за этих разночтений в Израиле и говорят, что среди приезжающих начинают превалировать неевреи.
–– И мы об этом говорим, только нас никто не слушает. Вот рав Мельхиор заявил, что среди приезжающих не более 50 процентов евреев по Галахе, и все всполошились. А мы об этом говорим уже несколько лет. По статистике, которая ведется в Украине, при стабильной алие в 20 тысяч человек в год, число евреев среди новых репатриантов постоянно уменьшается и составляет в последние годы цифру около 6 тысяч.
Более того у нас недавно появились объявления, где каждому желающему предлагалось всего за 3 тысячи долларов репатриироваться в Израиль. Возможно, что здесь есть нечистоплотные раввины, которые одной рукой голосуют за изменение Закона о возвращении, а другой –– подписывают липовые свидетельства о прохождении гиюра.
— А вы уверены, что это происходит в Израиле, а не в Украине?
— О чем вы говорите, если у нас ни разу не работали курсы подготовки к гиюру, так как люди просто не отдают себе отчет, насколько это серьезно. Так что авторы этих объявлений явно имеют сообщников в Израиле.
— И это дает основание множеству очень разных людей, среди которых не только ортодоксы и рав Мельхиор, но и ультраправые, а в последнее время и умеренные из «русской» общины, заявлять, что пришла пора отменить Закон о возвращении.
— Это проблема, которую должны решить сами израильтяне. Мы имеем дело с законом в его сегодняшней трактовке и определяем потенциал алии исходя из параграфов этого закона.
— А окажись вы израильтянином, в какой команде вы бы играли — в той, которая утверждает, что среди новых репатриантов преобладают неевреи, или в той, которая говорит, что это надуманные страхи?
–– Мне не нужно гадать, я знаю сколько приезжает евреев. В 1998 году среди выехавших в Израиль, а это 18158 человек, евреев было 5636, или 31 процент. Тех, у кого и отец и мать евреи, –– 31 процент. О чем тут спорить? По России, я думаю, эта цифра еще ниже поскольку там сильнее ассимиляция. Существует устойчивая тенденция к снижению числа евреев среди репатриантов. Мы не вправе давать моральные оценки, но цифры выглядят следующим образом: если в 1994 году среди репатриантов было 64 процента евреев, а в 1995-м — 58 процентов, то в 1996-м — уже 50 процентов, в 1997-м — только 39 процентов, а в 1998 году — всего 31 процент. Значит, мы движемся к тому, что в следующем году это будет менее 30 процентов, и на этом остановится, поскольку не могут же быть в семье новых репатриантов все до одного неевреи. Повторю еще раз — не наше дело давать моральную оценку, тем более эмоциональную, наша задача — показать, кого и сколько приезжает. Но в этом году мы впервые за всю историю нынешней алии зафиксировали, что количество украинцев среди новых репатриантов –– 6093 ––превысило число евреев — 5636. Что с этим делать пусть решает израильское общество. Мы же в своих действиях руководствуемся тем же критерием, что и Израиль в начале алии: каждый, кто мог пострадать в огне Холокоста считается имеющим право на репатриацию.
— У меня есть вопрос, тесно связанный с темой нашего разговора. Недавно Сохнут должен был назначить своим посланником в Днепропетровске Констатина Уманского. В разговоре с главой представительства Сохнута на Украине Эли Ицхаки будущий посланник не стал скрывать, что его мать нееврейка. Ицхак сообщил об этом раввину Днепропетровска, тот –– депутату кнессета от «Яадут ха-Тора» Моше Гафни. А Гафни потребовал отменить назначение. В Сохнуте уж несколько месяцев притворяются, что никакого Уманского не знают, и не дают ответа — ни положительного, ни отрицательного. Если бы Уманский стал посланником, как бы отреагировали на это люди, собирающиеся репатриироваться в Израиль?
— Никак. Абсолютно никак. На это никто попросту не обратил бы внимания и не задал бы такого вопроса. Если посланник профессионал и хорошо выполняет свою работу, значит, это тот человек, который нам нужен. Мы ведь тоже в наши структуры привлекаем людей, не являющихся галахическими евреями, или неевреев-учителей, например. Потому что они знают свое дело, знают иврит и могут преподавать будущим репатриантам. Некоторые из них, кстати, выучили язык в Израиле, который покинули по тем или иным причинам. Это еще одно явление, к которому мы хотим, но пока безуспешно, привлечь внимание израильтян — реэмиграция. У нас за эти годы накопилась статистика по возвращению в страны исхода, но этот процесс находится вне поля зрения израильских государственных институций из политических соображений. По нашим данным, в 1994 году в Украину из Израиля вернулось 1088 человек, евреев среди них было 457, то есть примерно 45 процентов, 1995 год — въехало 906 человек, из них 410 евреев, 1996-й — всего 871 человек, евреев –– 319, 1997–– всего 1045, евреев - 315, 1998 –– всего 1193, евреев –– 281.
— То есть и здесь наблюдается сокращение числа евреев?
— Естественно. Если уменьшается число евреев среди выезжающих, то должно стать меньше их число среди возвращающихся. В целом же эти цифры говорят о некотором достаточно стабильном потоке, составляющем примерно 5 процентов от числа репатриировавшихся, и это только люди, получившие украинское гражданство, тех же, кто его не получал, — еще в 2-3 раза больше, что свидетельствует о серьезных ошибках в политике абсорбции, которая рассчитана сразу на всех и потому ни на кого персонально. Это серьезный сигнал, но в Израиле предпочитают делать вид, что не слышат.
Вёл беседу Гарри Резниковский
«Время» , 11.11.1999