МЫ ГОВОРИЛИ С ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, КОТОРОЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАСТОЯЩИМ ПАРТНЕРОМ

В насыщенном встречами графике дипломатической миссии Американского еврейского комитета нелегко было найти время для интервью. Но раввин Эндрю Бейкер, директор по международным еврейским связям АЕК, был столь отзывчив и внимателен, что, жертвуя ланчем, встретился с нами в холле гостиницы "Премьер-палас" и ответил на вопросы. Его ответы, очевидно, будут интересны не только евреям Украины, но и всем, кто заинтересован в расширении сотрудничества между нашими странами и народами.

- Поделитесь Вашими впечатлениями о поездке в Украину и встречах на различных уровнях.

- Хотел бы разделить впечатления на две части. Первое - это встречи с членами еврейской общины, а второе - с государственными деятелями Украины. К сожалению, визит наш был кратким, поэтому впечатления о жизни еврейской общины не могут быть полными. Но, безусловно, они отличаются от тех, которые складывались во время предыдущих визитов. Мне кажется, что еврейская община Украины стала более процветающей, организованной и уверенной в себе.

В Украине ощутим прогресс в развитии демократии. Помаранчевая революция уже стала международным символом. В некоторой степени это облегчило наши беседы с государственными чиновниками. Американский опыт научил нас одному из основных принципов: в обществе, не дискриминирующем представителей национальных меньшинств, всегда комфортно жить евреям. Это не означает, что там нет проблем, но безопасность всегда выше. Прежние руководители Украины не были столь чувствительны к проблемам национальных меньшинств и обсуждали их в более общей форме. Сейчас мы говорили с правительством, которое может быть настоящим партнером в решении таких вопросов.

Мы встретились с премьер-министром Юлией Тимошенко, государственным секретарем Александром Зинченко, заместителем министра иностранных дел Олегом Шамшуром. Наш визит совпал с визитом высокопоставленной делегации из Государственного департамента США. В течение дня мы общались также c Дэном Фридом, возглавлявшим делегацию Госдепартамента и американским послом в Украине Джоном Хэрбстом. Мы говорили об антисемитизме, проблеме МАУПа, реституции собственности еврейской общины. Это круг наиболее интересующих нас вопросов.

Существует мнение, что проблема МАУП - это международная проблема. Мы всегда подчеркивали важность того, что высшие руководители государств должны отмежеваться от антисемитов. Это же мы повторили и в Украине. Мы говорили о проблемах реституции и отметили, что государственные чиновники видят много проблем в решении этого вопроса. Это не удивительно, ведь он включает проблемы взаимоотношений и с другими национальными меньшинствами, у которых также есть претензии на возвращение общинной собственности, включая проблемы возвращения зданий, занятых другими людьми и организациями, и отсутствием средств на выплату компенсаций. В дискуссиях главное внимание акцентировалось на том, что процесс реституции никогда не был легким даже в западных странах. Однако, если Украина хочет последовать примеру Польши и других стран, ей нужно разобраться с этим вопросом. И мы уверены, что наша позиция была услышана.

С господином Хэрбстом мы говорили о том, что сейчас время для Украины очень сложное в экономической сфере. В ходе встреч с государственными чиновниками мы услышали о трех главных составляющих их сегодняшних усилий: рыночная экономика, отмена поправки Джексона-Веника и членство в ВТО. В некоторых случаях я заметил, что украинские лидеры не всегда понимают разницу между этими составляющими. Членство в ВТО напрямую связано с рыночными реформами в экономике, отменой ценового контроля и тарифов, открытием Украины для инвестиций и импорта. Поправка Джексона-Веника - это собственно символический вопрос. Потому что, если Украина соответствует критериям членства в ВТО, то поправка Джексона-Веника не будет применяться. В то же время, мы знаем, что поправка Джексона-Веника - это символ, ассоциирующийся с прошлым. Члены миссии подчеркнули, что мы хотим поддерживать Украину, помочь ей и добиться отмены поправки Джексона-Веника. Надеемся, что в этом направлении мы можем работать вместе с правительством.

- Что может сделать Американский еврейский комитет для того, чтобы поправка Джексона-Веника была отменена?

- Поскольку поправка Джексона-Веника применялась по отношению к Советскому Союзу, то она применяется ко всем государствам, образовавшимся после его распада. По отношению ко многим государствам, в том числе и Украине, эта поправка не применялась, но, тем не менее, существовала. Я думаю, что большинство членов американского конгресса смотрят на еврейскую общину с точки зрения поправки Джексона-Веника. Мы знаем, что ее происхождение связано с лишением евреев права на эмиграцию. Последнее время она стала связываться с реституцией, антисемитизмом и другими проблемами еврейской общины. Традиционно конгресс обращался к еврейским организациям в Америке относительно дальнейшей судьбы поправки Джексона-Веника, и мы использовали ее как некое средство для обсуждения определенных проблем еврейской общины. В принципе, если мы и другие влиятельные еврейские организации в Америке выступят с предложением, чтобы поправка Джексона-Веника в отношении Украины была снята, они прислушаются к нашему голосу. Американское правительство поддерживает снятие поправки в отношении Украины, и мы поддерживаем украинское правительство в стремлении добиться отмены поправки. Думаю, что в ближайшее время это может произойти, но это не означает, конечно же, что со снятием поправки Джексона-Веника Украина автоматически станет членом ВТО. Именно это пытаются донести посол в США и сотрудники Госдепартамента до украинского правительства. Правительство должно принять определенные меры. Это сложно, но нужно именно сейчас.

- Как Вы оцениваете готовность украинской власти к активной борьбе с антисемитизмом?

- Прежде всего, наше мнение формируется из разговоров с людьми, которые живут здесь и рассказывают о ситуации в Украине. Мы часто говорим, что нет страны, в которой нет антисемитизма, поэтому в некоторых случаях ситуацию в Украине мы обсуждаем в сравнении с другими странами. У меня сложилось мнение, что в Украине дела обстоят не намного хуже, чем в других странах, а в некоторых аспектах даже лучше. У вас нет популярных лидеров, использующих антисемитизм как средство политической борьбы. Люди говорят, что евреи в кипе могут спокойно идти по улицам Киева, а ведь во многих западных странах это уже стало поводом для опасений. На встречах с правительством мы обсуждали вопросы, связанные с МАУП и попытались сконцентрировать внимание на важности того, что политические лидеры высказывают свою позицию по этому вопросу. Мы предложили, чтобы Президент от своего имени высказался по этому поводу. Возможно, он это сделает. Это не станет окончательным решением данной проблемы, но я понимаю, что это правительство не хочет видеть проявлений антисемитизма в своей стране и распространения антисемитизма через публикации в СМИ.

- Реституция - процесс возвращения общинной собственности, но дореволюционная еврейская община Украины была религиозной. Ей принадлежали синагога, кладбище, Талмуд-тора и другие организации, ее члены давали цдаку. Теперь в Украине в основном секулярные организации. Считаете ли Вы, что реституция в их пользу будет правильным шагом?

- Этот подход должен быть современным. У вас уже существует большой спектр еврейской жизни: синагоги и кладбища, религиозные школы, миквы, общинные институты, больницы, дома для престарелых, и более светские институции - спортивные клубы, культурные центры, библиотеки. Я верю в модель, которая будет лучше работать при наличии определенной "крышевой" структуры, представляющей все стороны деятельности еврейской общины. Она и может претендовать на дореволюционную еврейскую собственность. Такая организация должна быть создана в Украине. Кроме того, я также уверен, что в дореволюционной Украине существовали не только религиозные организации, но и светские. Это принцип, с которого мы должны начать. Реально же в странах, где реституция уже состоялась, количество возвращенного имущества значительно меньше, чем следовало бы. Это процесс, состоящий из компромиссов и переговоров.

- Рост самостоятельности еврейских общин, финансовая самодостаточность, достигаемая с помощью реституции, очевидно, приведут к сокращению объема и корректировке направлений деятельности Американского еврейского комитета. Какими при такой перспективе станут приоритетные направления вашей деятельности?

- Я думаю, что это будут более равные отношения. Мы в Американском еврейском комитете не занимаемся социальными услугами и бизнесом, предоставляющим общине определенные услуги. Именно поэтому у нас существуют более ровные отношения с еврейскими лидерами в Украине. Мы думаем, что можем учиться друг у друга. Мы хотели бы помогать друг другу, потому что нам повезло жить в США, где есть сильное правительство, имеющее развитые отношения с вашей страной и с другими странами, правительство, понимающее наши тревоги и делающее их частью своей работы. Поэтому борьба с антисемитизмом или реституция - это не просто проблема еврейской организации в Америке, это требование американского правительства - так мы помогаем друг другу. Отношения с Американским еврейским комитетом, уже налаженные с еврейскими лидерами Украины, могут стать моделью для других организаций, например "Джойнта".

- Ваши пожелания евреям Украины.

- Я думаю, что главное для еврейской общины Украины состоит в том, что у нее есть будущее, и все что составляет смысл этого: место, где обустроена ваша жизнь и дом для ваших детей, возможность возродить еврейскую традицию, еврейскую жизнь, существовавшую здесь столетиями. Это безопасное будущее, в котором человек чувствует себя хорошо. Все мы знаем, что еврейская история имела свои белые и черные страницы, и никто не может предугадывать будущее, но вы знаете, что у вас есть друзья в Америке, в Израиле, которые будут обеспечивать определенную безопасность. Но поскольку вы выбрали путь возрождения еврейской жизни здесь, в Украине, я надеюсь, что вы будете процветать и преуспевать.

Пресс-служба Киевского офиса ЕАЕК